Таксидермист-надомник. ([info]cynicanonimus) wrote,
@ 2009-06-29 11:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Нелегалы.

Originally published at cynicanonimus site. You can comment here or there.

Поводом для написания нижеследующего явилась заметка про тяжкую жизнь нелегалов в Австрии. Дескать, обижают их, несчастных, а они молодость губят, отмывая австрийские унитазы и выплакивая глаза по оставленным дома на попечение родни детям.

(Автор, правда, в стране вполне легально, так что все нижеизложенное не есть личный выпад, а другая точка зрения на вопрос).

Итак, первая цитата:

Почти у все дома – дети. Оставленные на бабушек и теть. По доверенности, опекунству – как кто устроился. «Я все глаза выплакала тут, иногда ночи не сплю, думаю про них и про то, какая же я мать», - говорит Люся-парикмахерша. ....Пока я тут деньги зарабатываю, дети становятся чужими. А что мне делать, скажи? Там зарплаты такие, что детей не поднимешь

ОК, детей прокормить. Да, это довод. Но вот вопрос: вялотекущий .....ц в России наблюдается последние лет двадцать (я так где-то с 1990 отсчитываю). ОК, пусть это не "ужас-ужас а просто ужас" (с), но это вопрос лишь в степени мрачности оценки. Размножаться в такой ситуации, конечно, тоже можно, но.. черт его знает, это с моей точки зрения, цирковой трюк, идти на который надо не просто подумав, а очень хорошо подумав. Черт, я не понимаю: почему перед тем, как взять в лизинг свою первую машину, я полтора часа прикидывал с калькулятором самые хорошие и самые хреновые сценарии (к примеру, потерял работу, прожрал накопления, не могу выплачивать лизинг, поселился в коробке из-под телевизора под мостом и охочусь на енотов), оценивая, что в какой ситуации может случиться, потяну ли я страховку, ТО каждые 15000 км и паспортный расход горючки с моим средним месячным пробегом? Прошу заметить, речь идет не о живом человеке, а о куске железа на четырех колесах, который я верну через полтора года назад своему дилеру и забуду, как он выглядел! Вот чем, скажите мне, какой частью тела думают люди, которые "с трудом сводя концы с концами", тем не менее, решают обзаводиться детьми, т.е., с точки зрения финансовой влезать в мало того что весьма дорогостоящее, так еще и весьма длительное мероприятие из которого просто так не выскочить, объявив себя банкротом, к примеру? Нет, я понимаю, испепеляющая сердца страсть, неземная любовь, но... калькулятор почему не взять до того как?

Хотите узнать, как обстоят дела, для примеру в Германии с социальной защитой материнства?

Итак, пособие на детей в Германии: если немка НЕ работала, то она получает 12 месяцев 300 евро после рождения ребенка. Плюс киндергельд 154 евро. Дальше - только киндергельд. Если она работала, то она получает, как правило, 67% от средней нетто зп за последний год. Тоже только в течение 12 месяцев, плюс киндергельд (И.Ч., спасибо за справку). Чтобы было понятно, что можно на эти деньги, сообщаю, что я за свою однокомнатную квартиру на контракте плачу от 350 до 500 евро, в зависимости от региона и качества квартиры. Так же хочу отметить, что в случае, ежели немецкая пара разводится, то алименты папа будет платить в любом случае, "в черную" цивилизованные люди не работают, и тут особо не побегаешь от решения суда, чай, не Гондурас, так приложат, что обрыдаешься. Кстати, ежели брак не был оформлен, но было совместное проживание и случились дети, то алименты платить тоже придется. Ну и совсем интимная подробность: в таких раскладах немецкий суд не принимает во внимание результаты генетической экспертизы отцовства: ну и что, что отец - не ты, главное - интересы ребенка, а ты - вот он тут, а где тот, который папа - никто не знает, посему, дорогой друг, открывай кошелек, отныне твоя жизнь заиграет новыми красками. (такой судебный кейс был, а де-факто это очень много значит) Правда, забавно? Да, до кучи, если денег совсем нет, то немецкая социальная система по-любому не даст загнуться и удержит на плаву.

Так вот при таком уровне социальной защищенности со всех сторон первый раз немка становится матерью в среднем в 30-35 лет. К этому моменту она получила образование, работает, у нее есть мужчина (прошу заметить, не мальчик, а мужик, разницу, полагаю, объяснять не надо), и это отнюдь не назвать необдуманным скороспелым решением. Что другим мешает думать-то, а?

Собственно, об эмиграции в другую страну.

Каждый раз, перед тем, как принимать решения такого плана, по-хорошему нужно сесть и хорошо подумав, ответить себе на следующие вопросы:

1. Чем я там буду заниматься?

Ну вот, возьмем, к примеру, Чад или Зимбабве. Вот я туда не поеду жить: мне слабо сбить пращой обезьяну с пальмы (с первой попытки, во всяком случае), кокосы я умею открывать только с помощью отвертки и полиэтиленового пакета, копье я бросаю хреново, буйвола мне не запрячь, да и честно говоря, буйвола видел только в зоопарке. Т.е. я там себя прокормить не смогу, скорее всего. Этот вариант для меня отпадает, во всяком случае, прямо сейчас. Но! Если мне вдруг в голову чего-то стукнет нечеловечески, и я услышу зов джунглей, значит, надо вечерами инвестировать время не во французский и Java, а в вышеописанные знания и умения.

2. Как я буду общаться с местным населением?

Опыт показывает, что без знания языка страны пребывания жить очень грустно. Т.е. совсем грустно. Можно выкрутиться, говоря на втором языке, который понимает часть аборигенов (например, на английском в Германии), но это костыль: надо учить язык. Хотя бы сотню слов страны, в которую собрался, надо выучить. "Нихт шиссен, их капитулирен", "ву'н аве рьен контре си...", и тому подобное. Я вспоминаю кадра, который подошел ко мне в стольном граде Вене и попросил записать на бумажку фразу "мне нужен отель".

3. Что у нас с законом?

Надо себе хотя бы в общих чертах представлять что можно, и что низзя, и что за это бывает. Берут ли взятки полицейские, что у нас с криминогенной обстановкой в стране, на чем можно попасть. Иммигрант (легальный ли, нет) теряет всегда массу денег и времени, не обладая достоверной информацией о стране. Это аксиома. И тогда вот такой кусок текста статьи:

Домик бизнесмена, построенный нелегальными руками, был уже готов, а он вдруг отказался платить. Отказался нагло, хамски послав «эту иностранную нелегальную шваль» куда подальше. Ребята ходили к нему месяц, пытались договориться – а он только куражился, знал, что законных способов заставить его оплатить заказ, нет.

будет сущим бредом, объясняю, почему:

... когда-то у меня возник момент, когда мне не продлили в арбайтсамте разрешение на работу. Так на тот момент получилось. Мой текущий работодатель получил уведомление о том, что если я буду продолжать работать на фирму, то это встанет фирме в 5000 (пять тысяч) евро за каждый день такой работы. Что было дальше, видимо, все догадались. Так вот этот "австрийский бизнесмен", который "строил домик нелегальными руками", за нанятую бригаду нелегалов попал бы на пожизненную выплату в казну. Плюс поимел бы черную метку на всю оставшуюся жизнь. И даже если допустить, что кто-то там на него вчерную работал, не получая ни копейки, то одна угроза дойти до арбайтсамта и уведомить о ситуации, заставила бы сбледнуть лицом самого отмороженного и беспредельного "бизнесмена": "да, нас - вышлют. Мы - уедем. Но мы и так мало что теряем, а вот ты, либер фройнд, сядешь в такое дерьмо, из которого не вылезешь пожизненно". Все, вопрос был бы закрыт немедленно, т.е. сразу.

4. Какие у меня перспективы? Вот, моет мадам унитазы и стрижет за 5 евро. ОК, дальше - что? Всю жизнь этим заниматься? А дальше что? А может, инвестировать время и усилия во что-то дельное по месту проживания? Мне это напоминает анекдот:

Мужик лихорадочно пилит тупой пилой дерево, процесс идет туго, мужик мокрый как мышь. Сосед ему:
- Мужик, ты заточи пилу, дело нормально пойдет!
- Не могу, пилить надо!

Всегда, занимаясь любым видом деятельности, надо чуть приподнимать голову и смотреть:
- что будет через год.
- какие перспективы у этого бизнеса.
- как мне развиваться.

Нельзя пахать на унитаз. Всегда, в любой деятельности какая-то часть должна быть инвестициями в будущее: это могут быть деньги, это может быть время, потраченное на изучение чего-то нового. И легальный ты или нет, не играет абсолютно никакой рояли. Рассказываю реальную историю:

... моя старинная приятельница, назовем ее Т., пятнадцать лет тому свалила нелегально в Италию сиделкой и прислугой-за-все. Но Т. всегда была человеком умным, и хоть, по ее собственному признанию, "первые пол-года стирала шмотки в речке", она уперлась лбом и выучила итальянский (правда, ее родной язык из той же языковой группы, но тем не менее). Параллельно она училась на каких-то курсах то ли секретарей, то ли чего-то подобного Да, именно так: днем вкалывала, как пчела в медосбор, ночью - училась. Когда тетка, за которой она ухаживала, умерла, то у Т. был свободный итальянский, какой-то диплом и она, найдя чуть более денежную работу, дотянула до очередной амнистии для нелегалов, после чего пошла и сдалась властям. Получила ВНЖ, сейчас - парамедик в итальянской "скорой", уважаемый человек в своем городке. В процессе обустройства вышла замуж за мужика, которого же и откачала как-то в свою смену. Теперь гражданка Италии, все, дурдом закончился, она прошла сито. Т.е. даже сваливая нелегально, нужно все же ставить себе не только задачу "что сожрать сегодня", но и "что делать завтра".

Итак, итоги:

"Каждый Буратино сам себе враг". Если ты не озаботился п. 1,2,3 и 4, ну кто тебе виноват? Только не надо про мифическую "золотую ложку во рту" в нашем случае: все те мои знакомые и друзья, которые обеспечили себе здесь хорошую жизнь, делали это своими руками и головой, и папы с толстым кошельком нет ни у кого. И пусть это банально, как белая стенка, но в первую очередь надо думать о последствиях своих шагов. Головой. Некого спросить только в пустыне, если человек живет в социуме, то добыть нужную информацию всегда можно. Не деньги, не сила, а именно информация определяют успех практически любого начинания.

Почему я против нелегалов? В первую очередь потому, что они объективно мешают нормальной, легальной миграции. "Забыв" задаться вышеозначенными вопросами и ломанувшись в рай земной, они создают соответствующее отношение к легальным мигрантам той же национальности. Нелегалам оно пофигу, а вот потреблять его полной ложкой приходится нам. Мы, образно говоря, едем по одной дороге, только некоторые предпочитают не включать габариты и метаться на машине, не прошедшей техосмотр, из полосы в полосу.



(133 comments) - (Post a new comment)


[info]scottishkot
2009-06-29 10:28 am UTC (link)
Ну, может, в Австрии с арбайтсамтами по-другому.

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 10:30 am UTC (link)
Позволю себе предположить, что почти так же: один и тот же язык, практически очень похожие культуры и менталитет, как следствие - законопослушность и полное неприятие криминала.

(Reply to this) (Parent)


[info]dimey
2009-06-29 10:28 am UTC (link)
никогда не понимал людейц, которые за 5 евро/фунтов/марок/баксов едут пахать за границу

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 10:34 am UTC (link)
Да нет, сумма тут не есть определяющий фактор, если есть перспектива, то можно и за 5 долларов поработать, и я знаю такие случаи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 10:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 10:44 am UTC (Expand)
а если не секрет, что за область? - [info]laoxia, 2009-07-01 08:13 am UTC (Expand)
Re: а если не секрет, что за область? - [info]cynicanonimus, 2009-07-01 08:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2009-06-29 03:48 pm UTC (Expand)
заинтересованно - [info]_n, 2009-06-29 05:07 pm UTC (Expand)
Re: заинтересованно - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 05:59 pm UTC (Expand)
Re: заинтересованно - [info]mt6561, 2009-06-29 08:49 pm UTC (Expand)
Re: заинтересованно - [info]dimey, 2009-06-29 10:54 pm UTC (Expand)
Re: заинтересованно - [info]mt6561, 2009-06-30 08:20 am UTC (Expand)
Re: заинтересованно - [info]dimey, 2009-06-30 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 06:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2009-06-29 08:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 09:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2009-06-29 10:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 10:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2009-06-30 08:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-30 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_n, 2009-06-30 05:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2009-06-30 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_n, 2009-06-30 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2009-06-30 05:53 pm UTC (Expand)
Вы таки хотите дискуссии? Я не в состоянии в таких тона - [info]_n, 2009-06-30 06:53 pm UTC (Expand)
Re: Вы таки хотите дискуссии? Я не в состоянии в таких то - [info]mt6561, 2009-06-30 07:02 pm UTC (Expand)
Re: Вы таки хотите дискуссии? Я не в состоянии в таких то - [info]cynicanonimus, 2009-06-30 07:26 pm UTC (Expand)

[info]iq_21
2009-06-29 12:20 pm UTC (link)
Представьте себе вы мужик лет 40, живете в деревне, в западной украине, где 70% народа безработны. Колхоз развалился. Завод по соседству закрыт. В милиционеры не берут. Можно устроиться обходчиком на ЖД за 150$. Но там еще бригадиру взятку 500$ дать нужно, Можно кормиться огородом. Но куртку на зиму и угля для печки купить нужно и детей одеть тоже.
А тут вам предлагают работу в Австрии на стройке за 800 ЕВРО, если есть макароны, то 400-500 ЕВРО евро можно домой посылать. Два года поработал - глядишь, и на трактор или машину скопишь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 12:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 12:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 12:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 12:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 12:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 01:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 01:41 pm UTC (Expand)

[info]schwetik
2009-06-29 10:35 am UTC (link)
не соглашусь я с тобои в вопросе "чем думали, рожая". дети, как показывает практика, далеко не всегда "планируемы". и нередко, когда вдруг появляется незапланированныи, можно от него избавиться. да-да, про контрацепцию и прочее слышала ;) но, повторюсь, увы и ах, а иногда слава Богу, так получается :)
во всем остальном вроде правильно. только вот я себя помню, когда я сюда ехала. о пунтках 1-4 я, честно говоря, не думала. мысль была - приеду, попробую, а там посмотрим. и уж потом задумалась. проблема описанных нелегалов в том, что они ни до, ни после не задумываются об этом. это да.

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 10:41 am UTC (link)
...мысль была - приеду, попробую, а там посмотрим. и уж потом задумалась.

Ты приехала:
- имея разрешение на работу.
- имея специальность.
- приехала, не "продав своих свиней", как одна из героинь исходного текста.
- насколько я знаю :), не оставив дома случайно получившихся детей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]schwetik, 2009-06-29 11:00 am UTC (Expand)

[info]davix
2009-06-29 10:57 am UTC (link)
красота! По всем пунктам +100..

Кстати, такой вопрос - а что нужно для россиян в плане легальной работы в Германии? На основании чего даётся, допустим, временное разрешение на годик?

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 06:01 pm UTC (link)
Нужна заинтересованность работодателя и его готовность ввести в страну кота в мешке. Сейчас поезд ушел, и это практически нереально (т.е. я, например, знаю один такой случай, и мужик там мега-крут в очень узкозаточенной системе).

(Reply to this) (Parent)


[info]baikusha
2009-06-29 11:10 am UTC (link)
*завистливо*
Эх, живут же люди - и тебе закон, и он работает))))

(Reply to this)


[info]trailmax
2009-06-29 11:22 am UTC (link)
В ЮК вообще нелегалам очень тяжко живется.
Чтобы нелегальную работу найти - надо очень сильно попыхтеть.. бедные, они, несчастные.
Жалко их)

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 10:14 pm UTC (link)
Грузовой самолет, туда закидываются парашюты по числу несчастных, над страной, откуда прибыли, открываются створки и самолет делает мертвую петлю. Со второго самолета снимается на видео и крутится по национальному каналу.

Только так.

(Reply to this) (Parent)


[info]darkhon
2009-06-29 11:23 am UTC (link)
Тут еще прикольно «За 2 евро в час».
Считаем — ну, пусть аж 12 часов в день. 24, ну для круглого счета — 25 евро, за 30 дней — 750. Без выходных и проч.
Счет за жилье вида «20 человек в сральнике» озвучен: 250.
Есть тоже надо. Опять же транспорт, который в европах отнюдь не дешев. Не учитываем развлечения, медицину и проч.
И сколько остается?
Не, я понимаю, что в Зимбабве столько не заработать. Но в России-то?

P.S. Я тоже очень хочу платить за квартиру от 350 евро :-\

(Reply to this) (Thread)


[info]langsamer
2009-06-29 11:31 am UTC (link)
> Я тоже очень хочу платить за квартиру от 350 евро

Насколько я понял Циника, это очень легко организовать: находится работа где-нибудь, э-э, в Самаре, снимается квартирка на 5 ночевок в неделю - и вперед: в ночь с воскресенья на понедельник - от дома и семьи (в Москве, судя по профилю) на работу, в пятницу вечером - обратно..

Edited at 2009-06-29 11:31 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]darkhon, 2009-06-29 11:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]langsamer, 2009-06-29 11:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 12:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]langsamer, 2009-06-29 12:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]feuerwehrmann, 2009-06-29 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]langsamer, 2009-06-29 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]langsamer, 2009-06-29 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:04 pm UTC (Expand)

[info]dimey
2009-06-29 12:42 pm UTC (link)
из россии "колбасная" эмиграция давно иссякла, на заработки в германию в основном едут из стран "нового евросоюза" или турции

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimey, 2009-06-29 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sish, 2009-06-29 01:06 pm UTC (Expand)
согласен - [info]dimey, 2009-06-29 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_n, 2009-06-29 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:18 pm UTC (Expand)

[info]ikaktys
2009-06-29 01:00 pm UTC (link)
может тебе еще и кредит на нее под 4% эфф. дать ? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ikaktys, 2009-06-29 01:23 pm UTC (Expand)

[info]timka21213
2009-06-29 11:50 am UTC (link)
в сельской верхней австрии в 1995 году был жесткач

туда столько славян после падения занавеса рвануло на заработки, что стучал каждый сосед на соседа

я, когда в охотку после института выкосил сад своей хозяйке, ходил оправдываться в местную комендатуру: виза у меня была гастфоршера и позволяла зарабатывать только исследовательской деятельностью

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 06:12 pm UTC (link)
Так ты еще и кроликов небось, разводил, а? Признавайся!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]timka21213, 2009-06-29 08:40 pm UTC (Expand)

[info]vladstar
2009-06-29 11:50 am UTC (link)
Так вот при таком уровне социальной защищенности со всех сторон первый раз немка становится матерью в среднем в 30-35 лет. К этому моменту она получила образование, работает, у нее есть мужчина (прошу заметить, не мальчик, а мужик, разницу, полагаю, объяснять не надо), и это отнюдь не назвать необдуманным скороспелым решением.

С этим, кстати, наблюдается парадокс. Чем цивилизованнее страна - тем позже (по вполне понятным причинам) в ней принято заводить детей. Соответственно, другая группа риска, больше рождается "проблемных" детей. Чтобы решить проблему популяции, эта страна вынуждена ввозить "свежую иммигрантскую кровь" из стран, где "рано" рожденные дети успели чего-либо добиться. :-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ikaktys
2009-06-29 11:56 am UTC (link)
а статистику подогнать слабо ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vladstar, 2009-07-03 11:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ikaktys, 2009-07-03 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ikaktys, 2009-07-03 11:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 12:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sish, 2009-06-29 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sish, 2009-06-29 02:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2009-06-29 02:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sish, 2009-06-30 10:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 06:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saplady, 2009-07-16 07:28 pm UTC (Expand)

[info]iq_21
2009-06-29 12:03 pm UTC (link)
Саш, ты излишне жестоко судишь. Я думаю причина тому - слишком смутное представление о том, кто эти нелегалы.

Большей частью это деревенские жители и городские социальные низы, которые только потому свою задницу со стула подняли, что совсем нечего есть стало.
Тётки за 40, с детьми. Завод закрылся, мужа уволили. Сидит дома, потому что в городе вообще работы нет.
А тут еще и ее из парикмахерской, где она 20 лет проработала, увольняют. Деваться некуда- вот и едут.
Какой язык? Какое повышение квалификации? Советской парикмахерше или секретарше из ЖЭК в 45 лет? О чем ты?
Они сюда не перееззжать и интегрироваться, а кратко деньгами перебиться едут.

Вот бездетные до 30 - они без проблем и язык выучивают и работу находят, если не совсем дурные.

(Reply to this)


[info]kot_shred
2009-06-29 01:28 pm UTC (link)
Гм, ну если бы народ планировал разумно рождение детей мы бы все давно вымерли.
Но вот то что вкладывать надо, я согласна
Правда мне легко судить, я уехала очень молодой не в эмиграцию, а в страну которую считала домом, и на мое счастье она им и оказалась
И лестницы я ноцью мыла все же в 20 летнем возрасте, хотя + к этому 2 детей, универ и обычная работа жизнь не слишком облегчали
Но это в 20, а вот в 40 я бы наверное сломалась

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 01:32 pm UTC (link)
Вы уехали:
- Легально.
- В свою страну.
- Лестницы мыли все-таки в качестве стартового этапа.
- Работали на перспективу.
- Слезу ни из кого не жмете, наконец.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kot_shred, 2009-06-29 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 01:59 pm UTC (Expand)

[info]arstmas
2009-06-29 02:01 pm UTC (link)
Отлично.

(Reply to this)


[info]arifg
2009-06-29 04:38 pm UTC (link)
Вот чем, скажите мне, какой частью тела думают люди, которые "с трудом сводя концы с концами", тем не менее, решают обзаводиться детьми

Ну, ты, Саш, прям наивный какой-то... Будто не знаешь, как это бывает: "Мылый, у меня для тебя чудесная новость! Ты будешь папой! Так, что у нас теперь лишь два выхода - либо я делаю аборт, либо ты на мне женишься. Но, аборт мне не позволяет сделать мама (бог, батюшка, мораль etc.)" Вот и все дела. А "техосмотр" - он когда еще будет...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]cynicanonimus
2009-06-29 04:57 pm UTC (link)
Ну так значит, жрем свое полной ложкой и не сетуем на судьбу. Экономия на кондомах является самой проигрышной тактикой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arifg, 2009-06-29 05:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arifg, 2009-06-29 05:27 pm UTC (Expand)
перефразируя набившее оскомину - [info]_n, 2009-06-29 05:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 05:52 pm UTC (Expand)
А ты не мог бы дать ссылку на - [info]laoxia, 2009-07-01 08:44 am UTC (Expand)
Re: А ты не мог бы дать ссылку на - [info]arifg, 2009-07-01 04:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timka21213, 2009-06-29 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timka21213, 2009-06-29 09:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]frozeny, 2009-06-30 04:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]defender_faith, 2009-06-30 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-30 07:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]defender_faith, 2009-06-30 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_n, 2009-06-29 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arifg, 2009-06-29 05:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_n, 2009-06-29 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 05:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_n, 2009-06-30 07:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-30 07:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arifg, 2009-06-29 06:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2009-06-29 06:14 pm UTC (Expand)
"а вы серьезно считаете"? - [info]_n, 2009-06-30 07:47 am UTC (Expand)
Re: "а вы серьезно считаете"? - [info]cynicanonimus, 2009-06-30 07:52 am UTC (Expand)
покладисто - [info]_n, 2009-06-30 08:01 am UTC (Expand)
Re: "а вы серьезно считаете"? - [info]arifg, 2009-06-30 03:30 pm UTC (Expand)

[info]frozeny
2009-06-30 04:50 am UTC (link)
самое забавное, что в расее ехать работать на таких условиях куда более правильно в москву и питер
язык родной, если что - билет туда/обратно не разорит вконец
сам понаехал, и большинство знакомых понаехали в Нерезиновую, так что знаю

ЗЫ: а насчет детей тут затронут очень больной вопрос... менталитет в расее такой - "дал бог ребенка, даст и на ребенка", "рожай-а-то-не-успеешь" и т.п.

ЗЗЫ: а вот про генетическую экспертизу неприятно удивило. Есть категория девочек, которые считают залет вполне годным средством заарканивания мужика. Что ж, от них совсем никак не отбиться в цивилизованной неметчине, если что?..

(Reply to this) (Thread)


[info]cynicanonimus
2009-06-30 05:13 am UTC (link)
///Что ж, от них совсем никак не отбиться в цивилизованной неметчине, если что?..

Я не законник, сказать точно не могу. Но что было - описал.

(Reply to this) (Parent)


[info]arifg
2009-06-30 03:39 pm UTC (link)
Сань, вопрос к тебе: вчера по тиви услышал, что в Германии в школах существуют, как их назвали, "свободные уроки", когда ученики предоставляются сами себе. То есть, их, якобы, запирают в помещении, и там они могут делать что угодно: трахаться, смортреть порнографию, заниматься онанизмом, колоться герычем и т.д. и т.п. Все это прозвучало из ротового отверсития одного очень приятного во всех отношениях российского депутата из не менее приятной во всех отношениях партии, который, по-видимому считает, что детям предоставленным самим себе просто не придет в голову делать что-то иное, например, почитать книжку, поэтому особой веры во все это нет. И что вовсе не обязательно устраивать уроки разврата, поскольку детишки сами найдут время и место для подобных занятий в свое свободное время. Однако мне хотелось бы знать, что это за уроки такие на самом деле?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]cynicanonimus
2009-06-30 03:58 pm UTC (link)
.... Все это прозвучало из ротового отверсития одного очень приятного во всех отношениях российского депутата

Дядя явно свои недетские фантазии решил спроецировать на немецких школьников. Так вот, единственный выбор, который есть - это ходить твоему ребенку на религион (название, полагаю, переводить не надо) или на этику. Пункт. Точка. Никто и никогда не допустит в немецкой школе, чтобы тинейджеры шлялись и искали на жопу развлечений. А герычем он пусть себе окрошку посолит. Блин, вот же ш идиоты-то: что депутаты, что этот завравшийся Кураев...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]defender_faith, 2009-06-30 07:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arifg, 2009-06-30 08:56 pm UTC (Expand)

[info]vovyanych
2009-06-30 09:35 pm UTC (link)
Большинство людей не любит, не желает и не собирается думать и вообще заниматься каким-то долгосрочным планированием, а рассчитывает на элементарное авось. Тем более, что они наслышаны о гуманности европейцев, которые точно не дадут пропасть убогому.

(Reply to this)


(133 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…